Магазин Умный Ребенок

Re: Цветочки и ягодки информационной революции
Уважаемый(ая) vveg

>Что ж Вы к нам не пошли на семинар "Роль сказки в развитии ребенка"! Может, в следующем сезоне пойдете? Диспут без Вас много потерял. Впрочем, на все Ваши вопросы были там найдены ответы, но какие — не скажу: секрет, эксклюзив для участников…

Re: Re: Цветочки и ягодки информационной революции
Уважаемая Наталья Иванова

>>Что ж Вы к нам не пошли на семинар "Роль сказки в развитии ребенка"!

Для того, чтобы пойти нужно иметь достаточно стимулов. Тем более, что название семинара имеет уж очень общее название.
Тем более в аннотации к семинару ("Чо мы не знаем о сказке; магическая сила сказок; воспитание сказкой; сказки для детей с психологическими проблемами") точно ничего нет по интересующему меня вопросу.

Меня интересует та литература, которая может заинтересовать моего малыша. К сожалению, из того многообразия предлагаемой деткам младшего дошкольного возраста мало что можно подобрать для него — ему не интересны мишки, зайчатки и лисички ( их больше всего); а грузовички и машинки хотя и есть, но только в книжках-игрушках — но сказки про них не найти. Есть, кажется, у Дьяченко — но на полках не видела (они живут в сопредельном государстве).

Дальше, если заинтересовывать через мультфильмы, как это бывает в западных странах. У нас есть отличный мультик "Винни-Пух", однако нет книжки, которую можно предъявить ребенку со знакомыми ему картинками и стишками. Стишки в мультфильме не печатают в книжке (перевод Заходера), и уж тем более нет знакомых картинок — проблема авторских прав, однако. Нашлась одна книжка-игрушка и то белорусского издательства, но и она без "мультяшных" стишков.

Re: Re: Re: Цветочки и ягодки информационной революции
Уважаемый(ая) vveg

Действительно, пока тексты, анонсирующие семинары наших психологов, далеки от правдоподобного описания того, что происходит на самом деле. Я просто жалею, что Вы не были на этом семинаре, а значит, в дискуссии мы не можем опираться на одни и те же теоретические положения, а пересказывать их в масштабе форума слишком долго.
Однако то, что Вы рассказываете о восприятии Вашим ребенком традиционных сказок, несколько настораживает. Живя всю жизнь в Москве, я еще не видела 3-летнего ребенка, которого нельзя было бы заинтересовать зайкой, колобком и другими героями. Они же на самом деле в народных сказках антропоморфны (действуют и говорят, как люди), и видовая принадлежность (один герой — лиса, другой — заяц, третий — петух) в сказке равна подчеркиванию разницы в характерах, способностях и прочих свойствах именно людей. Пересказывание таких сказок равно передаче векового опыта о многообразии путей решения различных ситуаций, помощи в социализации и становлении творческого мышления…
В моем детстве были книжки "Машина заболела" и "Как отдыхал подъемный кран". Но не странно ли наделять машину — свободой воли? Не странно ли внушать такие мысли ребенку?
Ребенок современный знакомится с животными разными способами. Во-первых, когда с ним еще до года говорят таким образом: "А как киска мяукает? Мяу! А как коровка мычит? Му-у!" — такая звукоподражательная игра вызывает бурю восторга и развивает речь, а также вызывает интерес к киске, коровке и всем героям.
Еще — картинки и игрушки. У вас среди игрушек есть эти самые мишки, зайчатки и лисички? Вы с ними играете? Именно Вы с ребенком, а не ребенок сам по себе?
Конечно, надо смотреть еще на качество картинок. В 70-е годы выпускались книжки с реалистичными картинками, хоть и сказочными. А сейчас каких только "зверей" не встретишь. Амеба с глазками, залитая сплошь розовой или коричневой краской — компьютерная графика! Машинку, конечно, куда трудней исказить — колеса есть, кузов есть…
Может, Вам следует брать книжки старые в детской библиотеке.
А на том семинаре мы сами сочинили сказки для наших детей. Может быть, они будут опубликованы на сайте.
И вообще психологи к нам приходят очень толковые. Уж в выборе книжек и игрушек они Вас прекрасно наставят. А чтобы больше узнать об этом, просто пришлите письмо на org@rebenok.com, чтоб Вам позвонили и все рассказали.
—
С уважением, Наталья Иванова
Администратор сайта, admin@rebenok.com
Детский центр "Умный Ребенок"

Re: Re: Re: Re: Цветочки и ягодки информационной революции
Уважаемая Наталья

>Действительно, пока тексты, анонсирующие семинары наших психологов,
> далеки от правдоподобного описания того, что происходит на самом деле.

А это зря — я поскольку имела дело с различными семинарами, очень внимательно читаю, о чем они. Я не являюсь тем человеком, который полагается на авось и приходит на семинар далекий от интересующего вопроса, но в котором есть хотя бы одно слово (в данном случае "сказка") из интересующей тематики — как делает большинство соотечественников.

>в дискуссии мы не можем опираться на одни и те же теоретические положения.

вообще-то хорошо иметь на сайте примерную программу семинара или тезисы основного доклада на лекции.

>Однако то, что Вы рассказываете о восприятии Вашим
> ребенком традиционных сказок, несколько настораживает.

Традиционные сказки описывают деревенскую действительность и многие вещи как ушат, корыто, коромысло, сусеки и т.п. уже сложно встретить в быту.

>Живя всю жизнь в Москве, я еще не видела 3-летнего ребенка,
>которого нельзя было бы заинтересовать зайкой, колобком и
> другими героями.

Он у меня животными вообще не интересуется. Разве что, кошками и собачками.

Можно было бы, конечно, заинтересовать и зайчиками только одно но — в сказках отсутствуют мобильные телефоны, рюкзочки, поезда с автомашинами.

Порой взрослые дамы меня спрашивают для чего нужна репка и как ее готовить, когда я покупаю овощи на рынке (репу не везде купишь).

И что делать, если ребенок спросит, что такое сусек.

> Во-первых, когда с ним еще до года говорят таким образом:
>"А как киска мяукает? Мяу! А как коровка мычит? Му-у!" -
> такая звукоподражательная игра вызывает бурю восторга
>и развивает речь, а также вызывает интерес к киске,
>коровке и всем героям.

Кошкам, собакам, машинам и мотоциклам он подражает на улице. Но если выбирать между кошечкой и машиной мальчишка, естественно, выбирает машину. Ему интереснее газонокосилка, нежели чем собачка.
А развивает речь, конечно, и слова "тянем-потянем" (направленные на освоение мелодики языка), только уже нужно не репку тащить, а трактор, который застрял в рытвине.

>Вы с ними играете? Именно Вы с ребенком, а не ребенок сам по себе?

В машинки, железные дороги, к машинкам прилагаются люди, которых можно постаить регулировщиками, посадить водителями и т.п. Мозаику большую "Полянка" используем для строительство дороги, комбинируем различные виды конструкторов, используя все не традиционным образом. Мастерим из различных материалов. Папа иногда придумывает простые сказки про самолетики, кораблики и машинки. Можно отлить из барельефов машинки раскрасить их сделать рисованную дорогу и можно тоже играть.

Можно поиграть в подвижные игры под музыку — эдакие спортивные игры для детского сада — с мячами, кольцами, кубиками и палочками.

А он больше предпочитает более осмысленным делом заниматься — готовить, подмитать, мыть посуду и т.п.

>Может, Вам следует брать книжки старые в детской библиотеке.

Можно пойти и другим путем — читать то что мне нравилось. Это более надежно — мне, например, нравилась сказка "Лошарик". Надо в бабушкиной библиотеке покопаться найти ее. Мне нравились абстрактные сказки типа "Алисы в стране чудес" (но эта книга для более старшего возраста).

Есть еще одно но, он мальчик — и сюжет должен быть динамичнее и про мальчишеское (типа "Гарри Поттер", только для помладше; "Джима пуговку" мы уже освоили благо есть еще мультик на эту тему — а то сложно было бы он рассчитан на младший школьный возраст).

Еще малышу нравится Михалков с его милитаристкими стишками, но они вполне ритмичны. Маршака и Барто не предлагать — стишки более лиричные…

А вообще бабушка разные книжки пыталась ему читать. Всегда одно и тоже. Книга отбиралась у взрослого, быстро пролистывалась, и поскольку там лес дремучий и колючий, видимо, без машинок, книга отбрасывалась и дальше ее предлагать ребенку было бессмысленно.

Re: Re: Re: Re: Re: Цветочки и ягодки информационной революции
Уважаемый(ая) vveg

>Уважаемая Наталья
>
>>Действительно, пока тексты, анонсирующие семинары наших психологов,
>> далеки от правдоподобного описания того, что происходит на самом деле.
>
>А это зря — я поскольку имела дело с различными семинарами, очень внимательно читаю, о чем они. Я не являюсь тем человеком, который полагается на авось и приходит на семинар далекий от интересующего вопроса, но в котором есть хотя бы одно слово (в данном случае "сказка") из интересующей тематики — как делает большинство соотечественников.

Большинство соотечественников вообще уже ничему не хотят учиться… А тексты поправим со временем, просто текучки много, а народу мало. Да просто надо заняться и поставить ссылки на статьи, непосредственно относящиеся к темам семинаров.
>
>>в дискуссии мы не можем опираться на одни и те же теоретические положения.
>
>вообще-то хорошо иметь на сайте примерную программу семинара или тезисы основного доклада на лекции.

Тут сложный вопрос с авторским правом. К тому же психологический семинар проходит сильно по-разному в зависимости от того, с чем пришли конкретные слушатели.
>
>>Однако то, что Вы рассказываете о восприятии Вашим
>> ребенком традиционных сказок, несколько настораживает.
>
>Традиционные сказки описывают деревенскую действительность и многие вещи как ушат, корыто, коромысло, сусеки и т.п. уже сложно встретить в быту.
Но их можно встретить на картинках в книжках. В музее. Эти понятия должны входить в культурный багаж живущего в России человека — почему-то никто про Библию не говорит, что она неактуальна, а там, между прочим, еще и климат не тот, что у нас!
>
>>Живя всю жизнь в Москве, я еще не видела 3-летнего ребенка,
>>которого нельзя было бы заинтересовать зайкой, колобком и
>> другими героями.
>
>Он у меня животными вообще не интересуется. Разве что, кошками и собачками.
Ну вот, кошки и собачки. Наверное, видит их хотя бы. А в зоопарке вы были уже?
>
>Можно было бы, конечно, заинтересовать и зайчиками только одно но — в сказках отсутствуют мобильные телефоны, рюкзочки, поезда с автомашинами.
И что, без них никак?
>
>Порой взрослые дамы меня спрашивают для чего нужна репка и как ее готовить, когда я покупаю овощи на рынке (репу не везде купишь).
Ну, репка, которая в сказке, немножко не такая — в ней главное РАЗМЕР! А не как готовить.
>
>И что делать, если ребенок спросит, что такое сусек.

Мои почему-то не спрашивают. Наверное, понимают: если по сусекам поскрести, наберешь муки горсточку. Наверное, она туда случайно завалилась… Можно объяснять, что это такое место в деревенском хозяйстве, а что за место — филологи спорят (про филологов не надо объяснять). Можно так: "Что такое сусек"? — "Ну помнишь, по сусекам поскребла — набрала муки". "А, понятно".
>
>> Во-первых, когда с ним еще до года говорят таким образом:
>>"А как киска мяукает? Мяу! А как коровка мычит? Му-у!" -
>> такая звукоподражательная игра вызывает бурю восторга
>>и развивает речь, а также вызывает интерес к киске,
>>коровке и всем героям.
>
>Кошкам, собакам, машинам и мотоциклам он подражает на улице. Но если выбирать между кошечкой и машиной мальчишка, естественно, выбирает машину. Ему интереснее газонокосилка, нежели чем собачка.
>А развивает речь, конечно, и слова "тянем-потянем" (направленные на освоение мелодики языка), только уже нужно не репку тащить, а трактор, который застрял в рытвине.
>
>>Вы с ними играете? Именно Вы с ребенком, а не ребенок сам по себе?
>
>В машинки, железные дороги, к машинкам прилагаются люди, которых можно постаить регулировщиками, посадить водителями и т.п. Мозаику большую "Полянка" используем для строительство дороги, комбинируем различные виды конструкторов, используя все не традиционным образом. Мастерим из различных материалов. Папа иногда придумывает простые сказки про самолетики, кораблики и машинки. Можно отлить из барельефов машинки раскрасить их сделать рисованную дорогу и можно тоже играть.

Так значит, у вас нет зверюшек игрушечных для сюжетно-ролевых игр? Некого кормить и укладывать спать? Не с кем разыгрывать ситуации из детской жизни?
>
>Можно поиграть в подвижные игры под музыку — эдакие спортивные игры для детского сада — с мячами, кольцами, кубиками и палочками.

Это тоже не ролевая игра.
>
>А он больше предпочитает более осмысленным делом заниматься — готовить, подмитать, мыть посуду и т.п.

Это, видимо, не осмысленное дело, а манипулятивное занятие — возрастная особенность. Подметает-то — чтобы чисто было, или чтобы веником возить, как мама?
>
>>Может, Вам следует брать книжки старые в детской библиотеке.
>
>Можно пойти и другим путем — читать то что мне нравилось. Это более надежно — мне, например, нравилась сказка "Лошарик". Надо в бабушкиной библиотеке покопаться найти ее. Мне нравились абстрактные сказки типа "Алисы в стране чудес" (но эта книга для более старшего возраста).
>
>Есть еще одно но, он мальчик — и сюжет должен быть динамичнее и про мальчишеское (типа "Гарри Поттер", только для помладше; "Джима пуговку" мы уже освоили благо есть еще мультик на эту тему — а то сложно было бы он рассчитан на младший школьный возраст).
>
>Еще малышу нравится Михалков с его милитаристкими стишками, но они вполне ритмичны. Маршака и Барто не предлагать — стишки более лиричные…

>А вообще бабушка разные книжки пыталась ему читать. Всегда одно и тоже. Книга отбиралась у взрослого, быстро пролистывалась, и поскольку там лес дремучий и колючий, видимо, без машинок, книга отбрасывалась и дальше ее предлагать ребенку было бессмысленно.

Может, длинная была? Кассеты со сказками народными в исполнении артистов хороших ставили?

На самом деле на форуме действительно трудно рассказать все, что знаешь о подходах к развитию детей. Проще действительно пригласить на семинары, я бы рекомендовала в этом случае "роль сказки..", "Во что и как играют наши дети", "Игры с движением", "Пальчиковые игры", "Вальдорфская педагогика".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цветочки и ягодки информационной революции
Уважаемая Наталья

> К тому же психологический семинар проходит сильно по-разному
>в зависимости от того, с чем пришли конкретные слушатели.

Они вообще могут прийти на консультацию к педагогу/психологу с вопросом, мало касающимся темы; другими словами просто к конкретному человеку, с которым приятно было общаться на сайте. Но это не должно быть поводом отхода от основной темы.

>Но их можно встретить на картинках в книжках. В музее.
>Эти понятия должны входить в культурный багаж живущего в
>России человека —

В багаж они должны, конечно, входить. Но есть существенное но… Смотря, что ставить первоочередной задачей

-обучение культурному наследию
-обучение речи с основными понятиями /бытовой/
-обучение общению /на бытовом уровне/
-обучение воображению
-прививание любви к чтению книг

Действительность сильно изменилась за последнее столетие, а также меняется и язык — должна быть более современная мифология.

Выбор сказок должен быть, ребенку необходимы и языческие, и современные.

Почему-то, когда обучаешься иностранному языку — вначале идет обучение бытовым словам, а потом идет их фольклер, но упрощенный. Это если брать обучение для детей. Взрослым же никто не предлагает читать сказки.

Если ребенку нравится читать про лес густой и колючий, то это отлично. Но что делать, если ребенку интересен существующий мир без топей и болот, а чтение сказок про сестрицу Аленушку ему просто скучен. Таким способом можно отбить вообще интерес к книжкам, ведь на видео мир более реален. В этом случае должны быть и книжки с современными сказками. (Например, у Дьяченко есть вполне хорошие сказки.)

Через современную сказку можно прививать интерес вообще к сказке, потом он прочтет и мышку-нарушку.

>почему-то никто про Библию не говорит, что она неактуальна,
>а там, между прочим, еще и климат не тот, что у нас!

Но она не входит в "обязательное" чтение детям и взрослым. (Кстати, есть адаптированные для детей Библии в картинках — художники закачаешься — смотреть будет любой.) И еще вопрос, почему примером является Библия, а не Коран (у нас треть страны исповедует мусульманство)

>А в зоопарке вы были уже?

Конечно, были — там хорошая железная дорога придумана вокруг дерева сказок. Все дети до трех и младшие дошкольники (преимущественно, мужского пола) там, а звери им "до лампочки".

>> в сказках отсутствуют мобильные телефоны, рюкзочки,
>>поезда с автомашинами.
>И что, без них никак?

Увы, никак. Ну, где вы видели людей без них? Разве что в сельской месности. Правда, там и телегу с лошадью можно найти с трудом. Основные средства передвижения там грузовик и мотоцикл.

>Ну, репка, которая в сказке, немножко не такая — в ней главное РАЗМЕР!
>А не как готовить.

Это то нам с Вами понятно. А у меня племянничек интересовался.

>>И что делать, если ребенок спросит, что такое сусек.
>Мои почему-то не спрашивают. Наверное, понимают:
>если по сусекам поскрести, наберешь муки горсточку.
> Наверное, она туда случайно завалилась…

До сусеков можно вообще и не дойти…

>Так значит, у вас нет зверюшек игрушечных для сюжетно-ролевых игр?
> Некого кормить и укладывать спать?
>Не с кем разыгрывать ситуации из детской жизни?

Зверюшки то есть, но кто сказал что сюжетно-ролевые игры должны сводиться к укладыванию спать или поесть? Зверей он использует в своих играх для езды на машинках? (Отмечу, что я тоже не играла в кормление и укладывание с игрушками.)

Сюжеты он берет из сада огорода в парке — далее идет назначение занятий дома для каждого члена семьи, а если нет то идут вход звери.

>Может, длинная была? Кассеты со сказками народными в
>исполнении артистов хороших ставили?

Ставили — но эта кассета заменялась ребенком на другую с Винни-Пухом. Вини-Пуха мы начали слушать и читать только после просмотра мультика (и то его интересуют только мультяшные стишки — в книжках их нет).
Кстати, в исполнителях сказок народных присутствует Боярский — голос которого мой ребенок просто не переносит.

>пригласить на семинары, я бы рекомендовала в этом случае
>"роль сказки..",

Меня интересует обзор книг с современными сказками, а мне опять будут рассказывать про Иванушку-дурачка и Емелю.

А то что 70–80-х были книжки с тогда современными писателями, и их не переиздают только из-за авторского права (переиздадут по истечении 50 лет, кажется), и сейчас издательствам удобнее печатать фольклер (где авторское право не действует), нежели оплачивать гонорары писателям, это-то мне понятно. Тут дело не в культурном наследии.

>"Во что и как играют наши дети",
>"Игры с движением", "Пальчиковые игры", "Вальдорфская педагогика"

Пальчиковые игры — мы итак и граем во мное — "песочек" (мука, крупа) у нас и так по всей квартире, обои выпуклые, коробочки различные вскрываем, ключи поварачиваем, в воде ловим разные предметы и т.п. и т.д.
Игры с движением — у нас дома, если не песочек, то все игры с движением. И песенки про воробьев мы пытаемся петь и даже в тональность попадаем, правда слова не разборчивы. И прыгаем под музыку и прочее.

И веником с тряпкой мальчик самостоятельно машет, после просыпания песочка или проливания водички, чтоб чисто было (долго отрабатывалось).
Так если брать сказку про Алису то моменты, где описываются действия в обратной последовательности — это как раз очень напоминают детские игры. У мальчишек особенно — им свойственно выучивать по одному действию из совокупности движений в обратной последовательности (во всяком случае так и племянника было, и у моего мальчика есть; племянница, если и запоминала — то все сразу, но через некоторое время она с такой же легкостью забывала).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цветочки и ягодки информационной революции
Уважаемая Виктория!
Семинары, которые я Вам порекомендовала, были выбраны мной не за их названия, а потому, что я сама их несколько раз слушала и знаю, что их ведущие в рамках этих тем дают весьма ценную информацию о разных аспектах развития малышей такого возраста, какого Ваш сын сейчас и мой младший тоже. А вы с порога отвергаете эту информацию. Например, на семинарах о сказке разбираются общие принципы, как "работает" сказка и как ее лучше выбрать, и список современных сказок, помнится, то ли выдавался, то ли выдавался. А пальчиковые игры — совсем не то, что вы думаете, вы как раз сенсорные способности развиваете, а не в пальчиковые игры играете (почитайте, например, мою статью http://www.rebenok.com/info/library/oration/53506/), а Екатерина Бурмистрова, которая этот семинар читает, знает о детях не только сильно больше рядовых мам, но и больше многих своих коллег (http://www.rebenok.com/info/library/firstgames/56104/). Не знаю, в каком ВУЗе обучались Вы, но мне известно, что иные лекторы просто "читают программу", как школьные учителя, и от личности зависит мало — мне же повезло учиться там, где никаким учебником нельзя было заменить живое присутствие на лекции или семинаре… Вот, собственно. Советовала, чтобы помочь.

про семинары и не только
Уважаемая Наталья

>А вы с порога отвергаете эту информацию.

Для того чтобы побывать на семинаре — нужен сильный стимул. Общей информацией меня не заманишь. Хотя я не сомневаюсь в компетенции ведущих семинары.

Должна быть мотивация — чтобы я нашла, кто посидит с ребенком в мое отсутствие.
Я предпочту пока работу с "учебниками":)

>Например, на семинарах о сказке разбираются общие принципы,
>как "работает" сказка и как ее лучше выбрать,

А Вы знакомы с книгой
"Новые похождения колобка,или наука думать для больших и маленьких"

Что вы о ней думаете?

>А пальчиковые игры —

Это любые точные движения кистей и пальцев рук.

Они могут быть статичными (театр теней) или динамичными (человек-пальчики идет по дорожке). Может быть активная или пассивная форма. Даже массаж детских ладошек можно отнести к пальчиковым играм (пассивная форма). Часто пальчиковые игры сопровождаются потешками и стишками (можно протенькими историями) для развития воображения у ребенка. (Любое вскрытие, отскребание, шнуровка, лепка и прочее это дополнение к тем играм-потешкам (или наооборот). Одна из игр может быть — простое проведение пальчиком по нарисованной дорожке (не обязательно указательным), в зависимости от возраста малыша можно пройтись человеком-пальчиками, а с платком пробовали? — забавнее получится.)

Ребенок у меня мультики про Дору смотрит — там как раз даются в том числе и упражнения с движениями пальчиков со стишками и песенками, правда на английском языке — отечественных аналогов не находила. В переводной версии что-то теряется — например, упражнения на выговаривание тех или иных звуков.

> совсем не то, что вы думаете, вы как раз
> сенсорные способности развиваете,

Это вы про наш "песочек"? На "песочке" можно много чего делать (самое простое рисовать), а также выполнять рекомендуемые игры с потешками (так забавнее получиться).

Про пластилин — Фафаля только на кассетах бывает, или на DVD тоже есть?

> Не знаю, в каком ВУЗе обучались Вы, но мне известно,

в том, котором учат активно работать с литературой

>что иные лекторы просто "читают программу",

на таких никто не пойдет…

> где никаким учебником нельзя было заменить
> живое присутствие на лекции или семинаре…

Я знакома и с такими, только одно но — когда дело доходит до конкретного случая не всегда все срабатывает.

Еще один момент, на семинаре, когда присутсвуют большинство "приверженцев" ведущего, любое утверждение или вопрос заданный с иной точки зрения (нежели чем у лектора) воспринимается в штыки и не всегда бывают услышаны аудиторией.

Например, утверждение: медведь для городского дитенка (от 0 до 3 возможно и старше) почти тоже самое что и покемон. (Без привязки к сюжетным линиям историй о них.)
И вопрос: почему детки постарше предпочитают играть в Сейлор Мун, а не Аленушку?